Jangan merasa seperti itu?
Peserta perbualan
Monika Umpfenbach
Monika Umpfenbach, 63, tinggal di sebuah rumah di pinggiran Munich dengan suaminya, seorang jurutera awam bersara. Kedua-dua mereka berkahwin selama 38 tahun dan mempunyai tiga orang dewasa dan tiga cucu. Monika Umpfenbach adalah pertengahan umur dan sudah menjadi ibu ketika dia lulus dari sekolah menengah. Beliau telah menjadi naturopath selama sepuluh tahun.
Michele Thevenet
Michele Thevenet, 40, adalah anak perempuan seorang Cuba dan seorang Amerika dan datang 19 tahun yang lalu dari New York ke Jerman, di mana dia mula bekerja sebagai pendandan rambut. Selama tujuh tahun, dia telah berkahwin dengan seorang jurugambar Perancis di Munich. Hari ini, dia bekerja sepenuh masa sebagai artis solekan dalam filem dan kini terlibat dalam penyesuaian filem "Bunga Gurun" oleh Waris Dirie.
Mascha Glatzender
Mascha Glatzeder, 54, datang sebagai pemain berusia 19 tahun dengan ibu bapanya dari Dortmund ke Munich. Waktu Schwabinger liar pada lewat 60-an yang sangat disukainya, jadi dia terjebak di Bavaria. Setelah berpindah sebagai model yang berjaya dan artis make-up percuma, dia bekerja hari ini sebagai jurugambar perkahwinan: "Pekerjaan impian saya!" Dia tinggal di Munich dengan tiga kali ganda.
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Satu kajian oleh Berlin Charité mendapati bahawa wanita lebih dari 40 mempunyai yang paling menyeronokkan semasa seks. Bolehkah anda mengesahkannya?
Michele Thevenet: Saya baru berusia 40 tahun, mungkin anda akan bertanya kepada saya tahun depan lagi. Tidak, serius: Saya yakin bahawa perasaan seks berubah setiap beberapa tahun. Setakat ini saya selalu menjadi lebih yakin diri dan tenang. Setiap dekad mempunyai masa. Pada masa ini suami saya dan saya hanya ingin mempunyai anak. Anda boleh bayangkan bagaimana ia berfungsi pada kanak-kanak. Itu hanya menguasai kehidupan seks.
Monika Umpfenbach: Dalam perkahwinan saya, kehidupan cinta sebenarnya adalah sekitar 40 terbaik. Kanak-kanak itu keluar dari hutan, rumah itu berdiri, kerjaya suami saya ada di tuala kering. Tetapi saya tidak akan mengatakan bahawa seks yang baik adalah keistimewaan wanita lebih daripada 40 tahun. Saya mempunyai banyak keseronokan pada usia 30 tahun dan masih mempunyai hari ini di lebih dari 60 tahun.
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Kenapa itu?
Monika Umpfenbach: Kecenderungan tulen, saya akan katakan. Sesetengah orang memerlukan lebih banyak seks, ada yang kurang. Ini tidak ada kaitan dengan lelaki atau wanita - walaupun ramai yang mendakwa bahawa lelaki mempunyai dorongan yang lebih besar. Sekiranya anda mempunyai seorang lelaki yang suka bermain tenis dan berbasikal berbanding menghabiskan hari Ahad di tempat tidur, anda perlu mengaturkan.
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Dan bagaimana anda mengatur diri anda sebagai seorang wanita yang menarik dan fizikal?
Monika Umpfenbach: Kadang-kadang melalui apa yang menghubungkan anda. Saya tahu untuk fakta bahawa ia tidak dimaksudkan secara peribadi jika seseorang merasa kurang seperti itu. Dan supaya anda terbiasa dengan keghairahan ribut sedikit.
Mascha Glatzeder: "Tiada seks" - Saya mempunyai sesuatu yang serupa sekarang. , , Saya telah menopaus selama dua atau tiga tahun - dan mengalami banyak daripadanya. Menopause mengganggu segala-galanya: sensasi badan dan libido. Saya rasa agak jauh dari keduanya. Tiada perbandingan sebelum ini ketika saya adalah gadis kuasa bunga yang cantik.
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Tetapi anda. , ,
Monika Umpfenbach :. , , seorang wanita yang sangat menarik!
Mascha Glatzeder: Sayangnya, saya tidak fikir begitu. Saya cuma tidak bergaul dengan penuaan. 20 tahun yang lalu telah berlalu begitu cepat. Saya hanya ibu kepada kembar dan hidup dalam perkongsian yang mantap - hebat! Semuanya menjadi lebih sukar pada pertengahan tahun 50-an. Apabila saya melihat diri saya hari ini - payudara, perut, lengan - maka saya fikir: Itu bukan saya!
Monika Umpfenbach: Untungnya, saya tidak mempunyai masalah. Saya merasakan baik pada usia apa-apa - setiap ulang tahun yang saya fikir: Sekarang bermula masa terbaik dalam hidup saya. Saya sentiasa melakukan senaman dan latihan, juga dengan suami saya.
Dari segi seks dan rasa lelaki: kualiti melebihi kuantiti
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Adakah anda masih berasa seksi seperti 25?
Monika Umpfenbach: Ibu saya memberi saya keyakinan diri yang sihat. Tetapi kadang-kadang saya agak sedih apabila suami saya tidak kelihatan betul. Perkara yang baik tentang dia ialah: dia tahu sama sekali tidak cemburu. Apabila saya membiarkan seorang penyembah turun dan diberitahu kemudian bahawa saya sedikit menyesal kerana itu, kerana saya suka pujiannya - suami saya berkata: "Anda tidak perlu berhenti berjalan dengan dia, kerana saya juga mempunyai sukan saya "
Mascha Glatzeder: Dalam apa jua keadaan, anda mempunyai angka yang dicemburui. Dengan saya, setiap gram ditetapkan. Saya tidak makan apa-apa, saya jarang minum alkohol.
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Sebagai bekas model, tubuh nampaknya mempunyai prioritas utama. Adakah anda berfikir jika anda lebih kurus, adakah anda mempunyai hubungan seks yang lebih baik?
Mascha Glatzeder: Pasti! Pada masa lalu, saya tidak memikirkan apa yang saya kelihatan seperti. Kemudian saya tahu: Semuanya sesuai, tidak kira apa jawatan yang anda ambil. Hari ini saya selalu mematikan cahaya terlebih dahulu.
Michele Thevenet: Saya juga akan mengatakan bahawa anda mempunyai hubungan seks yang lebih baik apabila anda merasa selesa di dalam badan anda. Tetapi ini tidak ada hubungannya dengan ciri-ciri luaran, tetapi mengatasi kepala anda. Secara keseluruhan, anda perlu berpuas hati dengan diri sendiri. Saya sudah mempunyai kawan, mereka tidak cantik sama sekali - tetapi mereka suka satu sama lain. Itulah sebabnya mereka begitu hebat. Dalam disiplin, lelaki masih aktif. Mereka tidak bertengkar dengan sangat.
Mascha Glatzeder: Terdapat juga masa dalam hidup saya ketika saya sangat sensitif, walaupun saya adalah lemak seperti seekor lembu! Itulah kehamilan saya dengan triplet.
Monika Umpfenbach: Hamil, saya dapati kehidupan cinta juga hebat. Anda tidak memerlukan sebarang kontraseptif. Dan apabila anda berkahwin muda, ia sentiasa menarik. Tetapi percayalah, apabila menopaus selesai, anda akan lebih santai - dan semuanya kembali kepada anda.
Mascha Glatzeder: Perkara bodoh ialah seks mendominasi kita, sudah tentu, walaupun kita tidak memilikinya. Atau mungkin kerana kita tidak memilikinya. Surat khabar, masa kita penuh dengannya. Dan saya selalu melakukan seks pada masa mudaku. Saya menggunakan lelaki seperti Tempo.
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Jadi kuantiti sebelum kualiti?
Mascha Glatzeder: Sesuatu seperti itu. Itulah kerana kali pertama saya sangat dahsyat. Saya berumur 17 tahun. Dan saya fikir, pada usia itu saya perlu digulingkan lama dahulu. Itulah ketika saya menangkap seorang lelaki di disko. Tetapi ia tidak baik dengannya, sebaliknya: Itu membuat saya kaku. Kemudian saya ingin tahu dan tidur dengan orang lain hampir setiap malam. Saya tidak merasakan apa-apa lagi, walaupun semasa foreplay. Ia membawa saya sehingga saya tahu apa yang saya inginkan dan perlu. Dalam pada itu, saya telah memberitahu semua orang dari awal: seks tidak lebih daripada seks. Dan saya hilang. Itulah yang membuat orang gila.
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Selepas kali pertama anda merosakkan, anda telah melakukan persis seperti apa yang anda harapkan lelaki mengatakan hari ini: suka tanpa harapan dan perasaan yang lebih mendalam.
Mascha Glatzeder: Ya, perkara yang lucu ialah banyak lelaki yang saya tahu hari ini merasa sangat menarik untuk tidur dengan wanita yang sama untuk masa yang sangat lama. Tetapi saya tahu hampir tiada seorang wanita yang dapat bertahan dengan yang lama. Ada sesuatu mengenainya. , ,
Monika Umpfenbach :. , , Saya tidak akan merumuskannya. Sekiranya anda bahagia dalam perkahwinan anda, mengapa risiko dengan melompat?
Michele Thevenet: Saya mempunyai beberapa perselingkuhan dalam hubungan sebelumnya dan mesti bersetuju dengan Monika Umpfenbach: mereka tidak membuat hubungan yang lebih baik. Anda mungkin boleh berfikir tentang orang asing berdiri di sebelah anda di kereta bawah tanah. Tetapi penipuan tidak menambah apa-apa negatif kepada perkongsian - yang jauh lebih buruk daripada. , ,
Monika Umpfenbach :. , , hakikat bahawa selepas 38 tahun perkahwinan anda tidak lagi berkuasa!
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Ahli terapi pasangan Michael Mary mengatakan ya, itu adalah satu ilusi untuk percaya bahawa seseorang boleh hidup baik cinta perkongsian serta keinginan ghairah secara kekal dengan hanya satu orang.
Monika Umpfenbach: Saya tidak akan mengatakan terlalu banyak lagi. Sebagai contoh, saya masih mempunyai banyak keinginan hari ini walaupun perkahwinan kami yang panjang.
Michele Thevenet: Saya tidak begitu romantis. Perkahwinan bukan institusi semula jadi, dan sayangnya kebanyakan orang tidak monogami. Tetapi saya fikir idea cinta abadi untuk idea yang sangat indah dan ingin mencipta sama dengan suami saya. Tiada idea jika ia berfungsi. Seseorang tidak boleh berhenti berusaha untuk yang lain. Segala-galanya terbuka.
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Anda kelihatan sangat realistik, Michele. Mengikuti moto: Jangan terlalu banyak mengharapkan cinta! Mungkin itulah momen pertama dalam perbualan ini, di mana perbezaan usia anda kelihatan nyata.
Monika Umpfenbach: Saya memikirkannya sejurus sebelum ini. Lucu bahawa saya hanya sepuluh tahun lebih tua daripada Cik Glatzeder - dan telah mengalami begitu banyak perbezaan. Tetapi saya dari bandar Swabia, dari rumah Katolik. Kerana kau pergi sebagai perawan dalam perkahwinan itu. Saya berasa teruk apabila rakan remaja saya menundukkan saya selepas tujuh tahun.
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Berapa umur anda?
Monika Umpfenbach: 24! Itu hampir memalukan bagi saya, di hadapan Mascha Glatzeder. Saya tidak pernah menjadi enam puluh lapan yang sejuk seperti anda. Walau bagaimanapun, saya tidak fikir saya terlepas apa-apa. Jika saya telah tidur dengan 24 orang sebelum ini, itu tidak akan membuatkan saya lebih bahagia.
Mascha Glatzeder: Ya, saya sudah mempunyai perasaan bahawa saya tidak berpengalaman. Walaupun kemudian saya juga menyedari bahawa hanya cinta dan perasaan membuat jantina sangat bagus.
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Bagaimanakah anda datang ke wawasan ini?
Mascha Glatzeder: Kami benar-benar gila ketika itu. Sehingga pertengahan 20 saya masih mempunyai urusan selari dengan "hubungan" masing-masing.Sehingga saya akhirnya mempunyai kawan yang sangat penyayang yang tiba-tiba bertanya kepada saya: kenapa anda masih perlu mendapat pengesahan dari luar? Kerana ia telah mengklik pada saya. Sejak itu, motto saya adalah: selagi saya suka seorang lelaki, saya setia kepadanya. Malah George Clooney boleh datang ke sini.
Michele Thevenet: Saya selalu seperti itu. Mungkin ia adalah tanda ikan - tetapi jika saya suka, ia sengit dan panjang. Saya tidak pernah mempunyai pendirian satu malam dan saya tidak mahu mempunyai satu. Untuk itu saya masih berkawan dengan banyak kawan-kawan saya hari ini.
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Adakah seks menjadikan wanita lebih menyeronokkan hari ini kerana mereka telah menjadi semakin mandiri selama beberapa dekad yang lalu dan tidak lagi perlu mencari pembekal?
Monika Umpfenbach: Dengan suami saya, hubungan seks sebenarnya hampir seronok dari saat pertama, cinta, seperti saya. Dia adalah sejenis suami saya yang kedua selepas teman lelaki saya. Pada hari ketiga saya di Munich, saya berjumpa dengan kawan-kawan. Dia memakai jaket kuno - dan kemudian dia memberikan saya daisies.
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Bunyi benar-benar bukan pelarut pelarut!
Monika Umpfenbach: Ya, kemudian dia menjaga kami. Tetapi itu bukan kriteria utama saya. Dan saya tidak fikir tentang seks!
Mascha Glatzeder: Mungkin wanita lain berbuat demikian - tetapi saya tidak tahu apa-apa seperti itu sama ada. Generasi saya mahu dibebaskan, jadi dari awal saya cemas bahawa saya tidak akan menjadi bergantung kepada kewangan seorang lelaki. Dan sebagai model saya sangat pantas!
Michele Thevenet: Kami gadis-gadis dari bandar besar Amerika bekerja sendiri sangat awal: Saya dibesarkan di Miami dan New York - pada usia 12 tahun, mereka pergi ke sebuah institusi negeri bernama "Rancangan Parenthood" dan mendapat pil dengan serta-merta. Itu telah memberikan kebebasan kepada generasi kita. Saya mempunyai pengalaman seksual pertama saya lama sebelum saya dapat mencari "penyedia".
Mascha Glatzeder: Saya juga tahu hari ini bahawa kemerdekaan dan seksualiti yang ditentukan sendiri adalah jauh dari perkara yang sama. Anda boleh menjalani kehidupan bebas, tetapi bergantung sepenuhnya kepada seks.
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Adakah itu berlaku dengan anda?
Mascha Glatzeder: Dalam masa liar saya, saya terutamanya ingin membuktikan hippie sejuk saya! Ia juga sedikit seperti sukan - yang saya sertai - walaupun kadang-kadang saya hampir berdiri bersebelahan dengan saya. Sementara itu, saya gembira kerana anak-anak saya melihat perkara-perkara yang berbeza hari ini. Mereka mengatakan bahawa mereka hanya mahu tidur dengan pasangan yang mereka cintai.
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Jadi bertentangan dengan ibunya! Mereka mempunyai pandangan cinta romantis yang sangat romantis. , ,
Saya kemudiannya mewakili pandangan saya sendiri! Sebaliknya, saya bermaksud bahawa semua kajian awal dan pengembaraan dengan semua ups dan downs mereka - yang agak wajar.
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Adakah Hubungan Wanita Sertakan Mereka?
Mascha Glatzeder: Jika saya dapat menyentuh badan saya sendiri, kenapa saya tidak boleh mencari dan menyentuh wanita lain dengan baik? Selalunya ada cinta dalam hubungan wanita penting. Sekali saya tidur dengan seorang teman selepas kita saling mengenali selama setengah tahun. Ia sentiasa retak, tetapi kami berdua takut memecah persahabatan. Akhirnya ia berlaku - dan kami adalah kawan yang baik sehingga hari ini.
Michele Thevenet: Boleh saya faham. Bagi saya pengalaman seks yang sama juga tergolong dalam matang seksual. Akibatnya, anda akan mengenali diri anda dengan lebih baik.
Monika Umpfenbach: Bagi saya tidak dapat dibayangkan! Saya mempunyai seorang teman wanita yang saya sukai. Tetapi seks? Jadi tidak!
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Seberapa penting seks untuk anda hari ini? Atau untuk meletakkan cara lain: apakah wawasan anda yang paling penting?
Monika Umpfenbach: Saya memberitahu anda: Ada perkara yang lebih penting dalam kehidupan daripada seks. Apa yang telah kita bina semuanya bersama-sama! Anak-anak, rumah, perjalanan dan kini cucu - itu hebat! Dan suami saya masih suka saya hari ini!
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Dan anda, Michele?
Michele Thevenet: Dalam beberapa tahun kebelakangan ini, saya telah belajar untuk mendengar lebih lanjut mengenai tubuh saya. Sehingga sebelum 30 tahun, saya banyak bekerja sebagai pendandan rambut di tempat kejadian. Kerana immunodeficiency saya tiba-tiba mendapat lumpuh. Ia berlangsung hanya beberapa hari, tetapi memaksa saya menangani isyarat-isyarat badan saya. Sejak itu, sikap saya terhadap seks telah berubah. Saya memberi perhatian lebih kepada perkara-perkara kecil, bau sebagai contoh. Jadi saya menjadi lebih sensual dan sensitif.
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Jadi bagi wanita, seks semakin bertambah baik dengan tahun-tahun?
Mascha Glatzeder: Ya, kerana seksualiti wanita juga kompleks. Anda perlu mengenali antara satu sama lain. Tidak seperti lelaki, setiap wanita bertindak balas berbeza di atas katil. Untuk memahami ini, saya membayangkan sangat sukar untuk seorang pemuda: seseorang suka itu. Yang lain membencinya. Satu boleh disentuh pada payudara, yang lain tidak, seseorang boleh dicium di mana-mana, tidak seterusnya.
Monika Umpfenbach: Orang-orang miskin. , ,
Mascha Glatzeder: Jika seorang lelaki berada dalam mood, dia mahu bercakap.Bagi saya, tetapi juga suasana mesti betul, kehangatan, lilin. Dan antara kami: Tempat tidur adalah tempat terbaik untuk Gesamtkunstwerk ini.
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Bagaimanakah hari ini - adakah anda masih mempunyai One-Night-Stands?
Mascha Glatzeder: Jadi spontan? No. Dari usia tertentu, sayangnya tiada seorang pun yang melihat anda. Dengan saya, ini benar-benar pergi dari satu hari ke seterusnya - tiba-tiba saya tidak whistled selepas. Kemudian saya tahu: Kini anda sudah menjadi lebih tua. Malah di pub saya dan kawan-kawan saya tidak lagi ditangani.
ChroniquesDuVasteMonde WANITA: Bolehkah itu menjadi masa yang menjadi kebanggaan hari ini?
Monika Umpfenbach: Sudah tentu, ancaman AIDS tidak dapat dinafikan lagi.
Mascha Glatzeder: Apabila anak saya keluar dari disko - dan dia sangat cantik - kadang saya bertanya kepadanya: "Dan adakah anda mempunyai sepuluh gadis di pipi anda lagi?" Tetapi dia tidak pernah bertemu seorang gadis di disko. Bukan kawan baiknya. Ia biasanya berbeza.
Monika Umpfenbach: Lucu, apabila saya pergi menari, saya sering didatangi. Kerana saya suka menari.
Michele Thevenet: Ia mempunyai segala-galanya dengan kepala dan keyakinan diri. Apabila anda merasa baik, karisma juga tumbuh. Tidak kira berapa umur anda.
Monika Umpfenbach: Anda perlu pergi menari, Masha, dan jangan berfikir begitu negatif. Baru-baru ini, saya mendengar seorang wanita di radio mengatakan bahawa dia mempunyai orgasme terbaik pada usia 66 tahun. Hei, kita tidak lama lagi!
